环保专家沈伟然教授做客人民网·天津视窗
[人民网·天津视窗]：在第21个科技周来临之际，我们非常荣幸地请到了沈伟然教授。沈教授1967年毕业于北京农业大学，回到天津之后一直在从事环境保护方面的工作，今天我们请沈教授我们广大的网友一起交流一下环保问题。欢迎您沈教授！
[沈伟然]：大家好！环境问题现在确实是令人忧虑的，我们的国家正在快速地发展，在快速发展的同时存在着很多的环境问题。我们很多产品已经居世界第一，但是我们的环境问题在世界上也非常的突出。比如说能耗方面，我们是发达国家的8倍-10倍，我们的污染状况非常严重，有一种说法是我们国家的污染是发达国家的30倍。
现在特别是在北方地区，基本上是“有河皆枯、有水皆污，有雨皆酸”，全国有3亿多农民喝不到干净的水，4亿多城市人口呼吸不到干净的空气，有1/3的城市空气被严重污染。1500万人因为空气污染而患上各种呼吸道疾病，这是一个普遍的问题。全国一多半城市的空气质量是不达标的，要知道我们的国家的空气质量标准是执行二级标准，而世界卫生组织推荐的标准相当于我们国家的一级标准。环境的质量非常令人忧虑，在经济高速发展的情况下，环境质量不仅没有改善，在有些区域还存在着恶化的趋势。
第二个问题就是生态破坏。咱们的国家人口太多，这么多的人口需要生存，就造成了严重的生态破坏，最突出的生态破坏就是荒漠化的问题，草原的退化问题，水土流失的问题，水土流失当中非常突出的就是长江要变成第二黄河的问题，类似这样的问题在我国是非常多的。
我们现在各地的经济情况还不错， GDP各种经济指标都完成的很好，但是在今年全国人代会上，温家宝总理特别强调了主要的能源指标和环境指标没有完成，这是一个非常突出的问题，环境问题已经成为制约我们国家可持续发展的主要问题。
[人民网·天津视窗]：刚才沈教授讲了环境整体面临的问题，具体到天津市情况现在如何呢？
[沈伟然]：应该说天津市这么年的工作是有一定成效的，但是毕竟我们的基础太差了，过去历史上遗留下来的很多环境问题如污染问题还没有完全解决，新的环境问题也在不断地出现。并且天津市所处地理位置是海河下游，这个位置就带来不利的因素，上游把水一拦我们就没有水。并且刚才我们说了北方普遍存在着“有河皆枯，有水皆污”的问题，我们没有水到了什么程度呢？
天津河流每年的断流是在300天以上，一年当中几乎没有多少时间有水进入天津，这是一个问题。第二个问题是“有水皆污”，就是来的水也大多数都已经受到严重的污染，比方说天津市河流的环境，我们的河流能够纳污多少？所有的河流要按照水环境条件，它允许纳污COD的有机物是3万多吨，可是来的水所带来的有机物已经超过4万吨，所以说我们的条件非常差。第一是没有水，第二是来的水又是污染的。而我们每年排放的水有十几万吨的有机污染物，在这种情况下天津的水环境治理任务就非常的艰巨。
[人民网·天津视窗]：您刚才讲天津的位置处在九河下梢，处在下游的位置，河流的污染很严重，那么我们的地下水状况又如何呢？
[沈伟然]：地下水的超采问题很突出。本来天津的地下水，从地理环境来说属于退海地，地下水是咸的不能用，而长时间没有水进来，地下水过量开采就造成了地面沉降的问题。简单地说，如天津三岔口这个地方，海河边的古文化街，地面沉降损失标高2.8米，也就是说已经沉降了一层楼了，到这样严重的程度。塘沽区有的地方沉降超过3米，地面已经在海平面以下。这么多年来我们一直在控制地面沉降，城区、塘沽区已经比较好一些了，但是像汉沽、大港、西青、静海、武清的地面沉降仍然比较突出。
[人民网·天津视窗]：您刚才提到了我们的地表水污染比较严重，地下水的过度开采导致了非常严重的地面沉降问题，天津是一个非常缺水的城市，但是天津市作为一座超大城市，水的使用量非常的大，每天都会产生大量的污水，那么我们现在污水的处理情况怎么样？
[沈伟然]：这些年天津的污水处理有很大的进展，从1984年全国第一个污水处理厂——纪庄子污水处理厂的建成，到东郊污水处理厂建成，现在市区里面北仓污水处理厂已经建成，双林污水处理厂也在建设当中，这些工作都在做，周边的区域也陆续建了很多的污水处理厂，像武清、大港、津南这些的污水处理厂都在建设中。但是从全市的情况来看，我们的处理率还不是很高，我们的配套设施还不完善，有的厂管网配套不够，有一部分污水没有管网通到处理厂，进不去，这种情况还是存在的。并且，即使我们的污水处理厂处理到二级标准，我们的水环境仍然是不能达到标准的，这是一个突出的问题。我们的政府特别重视人民群众的饮用水，无论引滦工程也好、引黄工程也好，这是绝对要保证达标，除了这个之外很多地方都不行。
谈到解决水资源的问题，其实就是开源节流以及循环利用，刚才我们讲了循环利用，还有一个就是科协合理的“开源”。目前我们天津各地在大力地开发水源，现在的引江工程正在实施的过程中，将来可以为天津提供8亿方的水。还有一块就是海水淡化，浩瀚的海洋有大量的水，发展海水淡化，建立循环经济模式的电厂，使海水淡化跟盐化工结合起来，既可以形成电力、化工这样的生产能力，也形成了淡水的生产能力，实际上我们在多渠道开辟水资源。循环利用也是一个开辟水资源的渠道，把处理过的污水进一步深度处理，深度处理到可以工业回用，甚至可以饮用，但是这部分深度处理的水主要用于工业回水，比如用来冲厕所、绿化用水等等。我个人感觉将来我们处理过的水主要是回用到农业，现在的耗水量比较大的是农村。另外，我们还要做到“节流”，我们在很多方面要特别注意节水，尤其是发展节水农业、节水工业，城市生活也要节水，只有要这种情况下我们才能减少能源的消耗，也减少污染的排放。
环保专家沈伟然教授做客人民网·天津视窗
[人民网·天津视窗]：刚才沈教授介绍了天津的水资源环境，情况是不容乐观的，同时，我们也看到政府正在积极努力地做这方面工作，对此非常重视。我们生活在城市里面，空气质量和我们的生活息息相关，关于天津的大气环境，请您做一个介绍好吗？
[沈伟然]：好的！天津的大气环境有一个演变的过程，我是80年代初到天津的，那个时候骑着自行车上班，到单位以后用手绢往脸上一抹就是黑的，鼻涕也是黑的，穿的衣服走一段路，领子也是黑的。现在比过去有不少的进步，刚开始的时候我说了，我们现在年平均值还不达标，一年中达到标准的天数大概是290多天，接近300天，还有60多天是不达标的，我们的达标是达到二级标准，离世界卫生组织下线的要求还差两倍，离上线的要求还差三倍。比方说浮尘，他们的标准是60-90，而我们的标准是300，这相差要3－5倍。
[人民网·天津视窗]：现在的空气当中主要的污染物是什么？
[沈伟然]：一个是浮尘，就是可吸入颗粒物，一个是二氧化硫。二氧化硫本身除了可能会造成酸雨情况的发生，另外可以引起支气管、呼吸系统的疾病。再有就是二氧化氮，随着汽车的普及二氧化氮也呈现加剧的趋势。而二氧化硫从这两年的情况来看也呈现上升的趋势，也就是说我们还需要加强环境保护。天津市一年的耗煤量是好几千万吨，带来几十万吨的二氧化硫要脱硫，这个任务就非常的艰巨了。一个电厂要脱硫投资要好几个亿。实际上我们的环境投入远远不够，所造成的损失也大的多，有咽炎的人非常多，原因是什么？就是空气污染，我们生活在这种环境当中，自然这种疾病就非常多。
[人民网·天津视窗]：现在老百姓关注的水和空气，同时大都市的生活，尤其是经济高速发展的社会，必然会出现大量的固体废物，现在我们天津固体废物的处理情况怎么样呢？
[沈伟然]：我们政府下了很大的工夫，也建了很多的垃圾转运站，也修了一些垃圾填满厂、垃圾焚烧厂。但是从目前的情况来看，城区的情况略好一些，农村的情况就比较差。就城区来讲，我个人的看法是垃圾分类、回收还没有完全做到位，垃圾的分类和回收更多地是依靠收废品的在做，他有他的贡献，也有一些问题，应该引导他们怎么更好地发挥这部分的作用，完成垃圾分类，这方面做得不是很好。
关于工业废物方面，天津有很突出的成绩，比方说我们的碱渣山，占地好几平方公里的碱渣山，现在已经变成了堆山公园，还获得国家的人居环境奖。还有一个是用碱渣做工程土，像我们正在开发的临港工业区，挖出来大量的海泥，海泥比较软，不适合做建筑的土壤，把碱渣和含钙、镁的渣和这些海泥混在一起变成工程土，这些都是很突出的成绩。此外我们还修建了危险废物处置中心，但是由于垃圾分类不够好，存在着有一些有害污染物混入到垃圾里面去，混入到土壤当中，造成土壤的污染，一些垃圾到河里面去，造成河流的污染。再有一个我们现在修建的污水处理厂越来越多，一个很突出的问题就是污泥在增加，这部分的污泥处置不当也会产生很多的问题。我们的农田污染当中污染最重的一部分农田，就是由于过去无意识地把河底底泥拿来做肥料造成的污染，再加上污水灌溉，造成一部分农田被严重污染。这些都是我们亟待解决的问题。从我们每个单位每个个人来讲做好垃圾分类，把危险的东西分出来，认真地进行处置，其他方面就是大家要做好垃圾的回收、分类、资源化的工作减少排放。
[人民网·天津视窗]：刚才沈教授从水、空气、固体的废物方面讲了我们面临的严峻局势，在科技周来临之际，请沈教授结合我们老百姓的具体情况给大家出一些好的点子，我们作为一个普通市民该怎么做呢？
[沈伟然]：首先大家要提高认识，我们可以做的工作非常多。第一点就是大家都要认识到环境污染是一个突出的问题，每一个人都是环境污染的受害者，但是我们每个人也都可能是环境污染的制造者。我们必须认识到自己所处的位置，发挥我们自己的能动性，我们制约自己的行为，尽量不要成为环境污染的制造者。我们在家里的时候非常节约，在单位的时候应该同样节约。我曾经去过一个单位，是一个叫“南开创元”的软件公司，是一个有400多人的单位，我认为他们做的非常好。好在什么地方？比如到了中午11：30，该吃饭了，几百台计算机全部关掉，照明灯全部关掉，他们全部都是这么做的。我们注意节电了，就是在减少二氧化碳的排放，减少二氧化碳的排放也就减少温室气体，这些都应该成为我们每个人的行动和意识。这就是我们节约资源、能源方面最好的表现。
还有比如说我们自己对待环境的态度，现在城市生态破坏有很多的问题，有很多文章已经说，现在我们政府花很多的钱改造河道，但是由于破坏了河道的生态，河里面的植物、植被、河水之间土壤的连接都没有了。我们要想办法千方百计维护自然生态，那设计者、管理者，尤其是高级管理者做设计的时候要符合自然规律，比如说天津市塘沽开发区有一条河道，虽然用的污水处理厂的水，但是它的河道设计是自然化设计的，它有一个最明显的好处是能够净化水。人工化的河道不按照自然规律办的河道，这个河道有可能使好水变死水，干净水变臭水，而且蚊蝇滋生等等，因此爱护植物、爱护植被这些都是我们每个人应该做的。
我最近看一个材料，就是谈到汽车发展和自行车的问题，里面讲到荷兰正在建能够存放万辆自行车的存车场，他们自行车代步的功能逐渐要上到很高的比例，所以需要建这样的存车场。同样，我们中国是一个自行车王国，天津的自行车非常多，我认为这是好事。在一些近距离，7公里以内的交通，一个是靠公共交通，另一个还是可以用自行车交通，对身体有好处，另外还可以减少能源的排放。从人的意识来讲，不要认为骑自行车就是一种身份低微的表示，我觉得这一点应该向欧洲的国家学习，像挪威的首相，下班到菜市场买菜，然后回家做饭，他认为他是公务员就应该像老百姓一样生活。而他们的老百姓也注意节约，我本人是归国华侨，我在香港有29个同班同学，这29个同学当中只有一个人是开着车上班，剩下的所有的人都是乘公共交通上班，他们是这样的。我觉得我们也应该这样，节能型社会，提倡环保节约，我觉得我们可以做的事情太多了。
[人民网·天津视窗]：我们要强化这种意识，节能实际上就是在保护环境，减少污染就是保护环境。让每个公民和老百姓强化这种意识，从我们自己的身边一点一滴的小事做起。
[沈伟然]：对！我就看过我们天津市的中学生科技竞赛，有些学生他认真地分析在家里日常生活当中每一步应该怎么节能，电视机怎么节能，冰箱怎么节能，他都非常认真地琢磨，这些学生做的非常好。这些问题不是小问题，世界著名的科学家霍金等人，他们有一个地球末日的时钟，由于全球温室气体排放的增加导致气温上升，他们把这个时钟往前拨了5分钟，就是说地球灭亡的速度加快了。我再想这样一个问题，如果我们再不注意节能，温室气体这样继续发展下去，像高速发展的滨海新区、上海浦东新区等等这些地方很可能在若干年之后就被大海吞没了，这不是不可能的事情。因为什么呢？因为去年在测量喜马拉雅山的时候，原来的冰塔已经不是好几米高，现在甚至还没有一个人高，冰雪融化已经很厉害了。那么我们赖以生存的长江源头和黄河源头面临枯竭的危险，水资源面临枯竭，很多问题都存在，绝对不能看作是小事情。
[人民网·天津视窗]：刚才沈教授我们面临危机的环境情况，包括我们老百姓怎么从身边的事情一点一滴的做起，我们首先要强化一个概念，我们不要做影响环境的人，也就是说通过我们的实际行动能够改变环境，我们要从每个人做起，作为政府来说对环境也是非常的重视，请沈教授解读一下政府的环境政策？
[沈伟然]：我只能说谈谈自己的看法，谈不上解读政府的政策，现在讲节能环保方面，我们国家主要做八个方面的工作。哪八个方面？一个是要严格地实行节能，国家已经把GDP的单位产值能耗作为硬性指标了，各级政府要完成节能20%，其中光是节能就有六个方面，比如说像建筑节能，要求按照三步法下降60%，其他的地方也都要节能，都要严格执行环保的标准。
还有，我们污染物排放的总量，不管GDP怎么增长，污染物排放的总量到“十一五”末要比2005年减少10%，平均下来每年要减少2%。现在已经是2007年了，2006年的任务不仅没有完成还增加了，到了“十一五”末比2005年减少10%的任务是必须要完成的，而且签订了目标责任书，包括天津市政府和各区县政府也签订了责任书。要完成这些任务其中很重要的是要淘汰掉那些浪费资源、污染严重的企业，高能耗、高消耗、重污染的企业要淘汰，包括5万千瓦以下的发电厂将陆续地淘汰，淘汰落后的生产力。另外要抓好重点企业，抓污染排放大户，抓能耗大户，要突出抓节能工程。在城市来讲，要强调优先发展规模交通，重点企业交通、建筑，包括从政府来讲应该带头节能，就像人民大会堂一样平常窗户打开，减少开灯等等这样的措施要做。
进行节能、实现污染物排放总量的减少要有一套监督的制度和办法，要有一套监测的体系，这些制度要完善，只有完善这些监督办法和监测体系才有可能实现这样的一个目标。也就是说要加强执法监督管理，完善科学的目标责任制和减排指标，考核体系要实行问责制，在这种情况下我们才能够做好，当然我觉得也很难。这是我谈的一个看法。
另外我自己还有一个看法是，现在除了能源消耗和污染之外，生态破坏严重的问题一定要特别重视。我个人的看法如果说生态能够维护好，无形中它就提高了环境的容量，也有利于环境质量的改善。比如说我们绿化好，可以减少温室气体的排放。我们把河流自然化，变成生态化的河流，那么河流容纳污染物的容量也提高了，而且这种说法往往是最省钱的，按照这样的做法就可以做得更好。当然我们还需要加快基础设施的建设，像污水处理厂的建设，特别是要注意污水管网配套的建设，有些地区只注意政绩工程，建了污水处理厂，不修管网系统，为什么？因为处理厂在地面上，可以看得见，管网在地面下，大家看不见，显不出政绩。这就导致污水处理厂建成以后，他收不了污水，起不到作用。所以一定要这些配套工作做好，这些都是很重要的问题。
再有一个重要的问题就是把好新上项目的审查，老的问题要解决，新的项目不能再出现新的问题，相反应该以新带老。比方说天津建百万吨乙烯工程，要扩建大港石化的电厂，这个石化电厂原有的污染问题也在新建过程一并给解决了。另外现在特别强调发展循环经济，我们要把原来认为有害的东西资源化，循环起来，利用起来。现在比如说天津非常缺水，天津处理过的水就应该尽可能地全部回用，只有在这种情况下我们才有可能真正发挥我们的效应。天津没有水怎么发展？实际上我们不是完全没有水，只是我们没有充分地把它利用起来。在百万吨乙烯工程论证时，专家很明确地提出不允许百万吨乙烯和老百姓争水用，可以发展百万吨乙烯，只能用自己处理过的回用水或者是用海水淡化水，他们的企业现在正在按这个方向努力。
[人民网·天津视窗]：非常感谢沈教授在百忙之中参加我们的采访，沈教授从微观、宏观、政策方面就环境问题给大家进行了解释，环保不是大概念，和我们每个公民都是息息相关的，我们要把自己的事情做好，不要成为环境的破坏者，我们要注意节能，通过每个人的微小之力就可能改变我们的生活环境，再一次地感谢沈教授。
[沈伟然]：谢谢人民网的邀请！
