人民网·天津视窗5月18日电：在第21个科技周来临之际，我们非常荣幸的请到了天津市地震局的高级工程师刘允秀和我们广大的网友共同交流关于防震减灾方面的话题。谈到地震，可以说天津相对来说是地震比较多发的地区，大家印象最深的是1976年的唐山大地震，给天津造成了巨大的损失。那么我们该如何认识防震减灾工作呢？首先我们请刘工就地震灾害的特点进行一下介绍。

    [刘允秀]：非常高兴接受邀请来到人民网天津视窗和网友朋友们见面，谈谈防灾减灾问题。其实我们面临的安全问题，不仅仅是地震这样的自然灾害，它的涵盖范围是很广的，但是因为我是做地震工作的，从事地震研究工作几十年，对地震灾害了解比较多一些，所以我们今天主要以地震灾害为例跟网友朋友们一起讨论一下安全防范的问题。

    1976年的唐山大地震给天津市造成了非常巨大的灾害，经历过那场大地震的人都记忆犹新，挥之不去。去年在唐山大地震30周年的时候，我们在天津市委、市政府的领导下开展了纪念唐山大地震30周年系列活动，在市民中引起了强烈的反响，人们又回忆起唐山大地震时期的日日夜夜，同时我们也在不断的反思，唐山大地震给我们留下的哪些值得思考的问题？人类从唐山地震灾难中要接受什么样的教训？我们如何做才能最大限度的减轻地震灾害？等等。

    网友可能都知道钱刚这个名字，他是一位军旅作家，唐山大地震以后，他发表了《唐山大地震》长篇纪实文学，在社会上引起了巨大的反响。钱刚同志有一句话，他说：你要想了解唐山大地震造成的惨烈景象，你不一定非要去唐山，你到了天津，那些状况就可以都见到了。确实是那样，作为亲身经历过唐山大地震的人，我的印象很深刻，唐山大地震对天津的影响非常的大。那么，为什么唐山等周边地区的大地震会对天津产生这么大的影响呢？这就是刚才您谈到的——天津是一个地震多发区。为什么天津地震比较多？这和它所处的地质构造有关系。大家都知道，地震的发生是地壳运动的结果，地壳是在不断运动的，在运动过程当中有应力积累的现象，就像咱们有一条扁担，能挑100公斤的重物，你给它两边坠上重物，逐渐的增加重量，如果超过100公斤的话这个扁担就断了。地壳也是这样的，地壳运动产生的应力会积累起来，当它超过地壳局部或者是断层的承受能力时就会发生突然间的错层，这就是地震。天津市位于华北地震区河北平原地震带和张家口—渤海地震带的交汇部位，所以天津地区的地震相对比较多一些，并且周边地区发生的地震也极易对天津产生影响，也就是说这两条地震带发生地震对天津都有影响。

    有记载以来，天津境内曾发生5级以上地震18次，其中较大的有5次，最大地震为1976年宁河发生的6.9级地震，那次地震实际上是唐山的强余震。除了本市地域内发生的地震，邻区强震波及天津、并造成影响的主要有6次，即1668年郯城8.5级地震、1679年三河—平谷8.0级地震（这个8级地震对天津市的影响很大，地震烈度要比唐山7.8级地震还要高，但是当时的天津的社会经济发达状况和现在相比不可同日而语，造成的经济损失不能类比）、1888年渤海7.5级地震、1967年河间6.3级地震、1969年渤海7.4级地震和1976年唐山7.8级地震。其中1976年唐山7.8地震对天津市的破坏最为严重，造成24296人死亡， 21586人重伤，直接经济损失39.2亿元，间接经济损失达35.8亿元，从而使天津市成为我国唯一遭受Ⅷ度地震破坏的特大城市，天津市的国民经济因此5年徘徊不前。

    虽然说我们天津位于两条地质构造带的交汇点，是属于地震多发地区，并且周边地区的地震给我们造成的影响也会比较大，但是，我们又不能把整个天津市搬走，地质构造是不以人的意志为转移的，这就决定，天津市的防震减灾工作应该是一项长期的任务，我们的防震减灾工作是非常重要的。

    [人民网•天津视窗]：刚才您讲到，天津属于地震高发区，现在我们天津正处于经济高速发展的阶段，滨海新区已经成为全世界的经济热点，那么我们目前在经济发展过程中，应该注意哪些问题呢？

    [刘允秀]：我这里有一个资料，慕尼黑再保险公司做了一个统计， 20世纪后50年的自然灾害损失与经济增长的关系。它得出一个结论，那就是：随着社会财富，也就是说GDP的增长，自然灾害也是在不断增长的，而且它的增长速度要比GDP增长快得多。那我们该怎么办呢？预防！也就是在灾害发生前我们要做好防灾减灾的工作，研究表明，灾害发生前防灾减灾的投入所产生的效益大概是12倍，也就是说你在灾害发生前投入了1亿，如果灾害发生了，它可以减少12亿元的损失，所以从某种意义上讲，减轻自然灾害做好防灾减灾工作实际上是在增加GDP。

    京津环渤海、长江三角洲和珠江三角洲三大城市群一旦发生地震，不仅会造成巨大的直接经济损失，间接经济损失将更大。按2004年统计数字，京津环渤海地区仅北京停产1天损失12亿元，珠三角停产1天损失34亿元，长三角停产1天损失73亿元。

    我们讲科学发展观，必然要保证可持续发展，这就要考虑到自然灾害对经济社会造成的影响，这也是一个国家和地区文明程度的具体体现。所以说我们在滨海新区的经济建设过程中一定要做好防震减灾的工作，这也是协调发展。

    [人民网•天津视窗]：今年科技周的主题之一就是“安全”，并且据我们了解，在科技周期间，也将举办一系列的防震减灾讲座和展示，您能给我们具体的介绍一下吗？

    [刘允秀]：在科技周组委会和有关方面的领导和指示下，我们做了一个科技周的系列活动安排。这个系列活动的安排主要包括以下几项内容，第一个内容就是开展讲座，目前安排了5场，深入到社区、农村和学校，请专家与市民进行面对面的交流，其目的就是要不断的让市民树立一种自主减灾的意识。此外，我们还要搞一些宣传和咨询活动，组织专家，带着资料、展牌，为市民服务，向市民发放宣传品，让大家在日常生活中有一个参考。第三个方面我们准备采取请进来的办法，我们请一些市民还有学校的学生，到地震局来参观，参观地震的检测过程。 

    [人民网•天津视窗]：您平时一直在从事防灾减灾的宣传工作，那么，对于大地震之后出生的年轻人，他们对灾害的认识是不是并不是很正确？

    [刘允秀]：是这样的，人的经历非常重要，经历过灾难的人和没有经历过灾难的完全不一样。我接触过一些年轻的学生，他们总感觉到灾害离我们非常远。实际上不是这样的。我们所说的灾害（影响到人的安全的就都是灾害），不仅是地震灾害，还有很多，洪水、火灾、交通安全等等。就拿交通安全来说，每年因为交通事故死伤的人很多，而且经济损失很严重，同学们放学回家的时候骑自行车喜欢排一横排，而且还勾肩搭背，边聊天边骑自行车，大家想一想，这实际上对自己的生命不负责，出了事故就是灾害。根据交通部门的统计，出现交通事故绝大多数因为违章，当然了也有一部分是不可避免的别的原因，但绝大多数是违章，这就是我们国民自己的问题，就是你建立自主的防灾的理念，就是自己的生命靠自己保护，谁都谁能不能依靠，我这话说完以后可能有的网友不太理解，为什么谁都不能依靠呢？你仔细想想，突发性的灾害都是瞬间造成伤亡的，不管多么先进的国家，多么先进的设施，多么庞大的救援队伍，在发生灾害的那一瞬间，是不可能照顾到我们每一个人的。

    就拿火灾为例吧，我们有119系统，有军事编制的消防队，这些消防队不可能就设在我们每个人的家门口，消防队到达火灾现场是需要时间的，那我们不妨想一下消防队赶到出事地点要多长时间？我们往快了说也要10分钟，但是可能在这10分钟之内，该发生的事情都已经发生完了。所以说防灾减灾还是要靠我们自己。

    [人民网•天津视窗]：咱们能不能从地震的角度的给网民介绍一下，一旦发生地震，我们从哪些方面做自救？

    [刘允秀]：好！我就讲讲这个问题。首先要树立良好的心态，要正确的面对自然灾害，有战胜自然灾害的勇气，因为自然灾害是不可避免的，它是不以人的意志为转移的，所以不管你碰到什么事情，一定要坦然面对，别慌，这次是非常重要的。除此之外，一定要建立一种理念，就是我们刚才说的“自己的生命靠自己保护”，我们要在灾害发生的瞬间做出正确的判断，主动的采取行动保护自己的生命。还有就是要对防灾减灾的自我保护常识有所了解，假如你对这些问题一无所知，可能谁都救不了你。比如说地震来了是躲还是跑的问题，这是一个很实际的问题。你说是躲还是跑？当然了，准确的回答应该是要根据你当时所处的环境做出正确的决定，可跑的就跑，可躲就躲，这样的回答才是正确的，但是还不够具体。根据我的观点，对于绝大多数人来说，发生了地震用不着跑，跑也没有用。为什么这么说呢？第一个，造成破坏性的地震是少数的。我这儿有一个资料，全球每年要发生500万次地震，平均每7秒钟有一次地震发生，99%以上的地震人是感觉不到的，人能感觉到的有一万次，其中造成灾害的有100次左右，500万次地震中我们能感觉到的有一万次，而这一万次中只有100次会造成灾害，也就是说达到房倒屋塌的程度。那你说地震还跑吗？显然是不用。

    我们这儿有一个例子就讲到了上海。近年来上海发生了两次地震，1984年长江口以东的东海海域（也叫南黄海域）发生了6.2级地震，上海市有强烈震感，房子一间都没倒，但是有近百人跳楼，为什么？这就是因为恐慌，跳楼的同志没有建立正确的防震减灾的意识，在遇到突发性的灾害情况下，他不知道怎么做是正确的，一感到震感就慌了，就跳楼了，那后果肯定是惨重的。1996年的11月9号在原地又发生了一次6.1级地震，和84年的等级差不多，上海的震感是一样的，把上海电视塔东方明珠上面的一个球给震下来了，但是这次就没有人跳楼了。这就是通过科普宣传教师，通过民众的积极学习，对防震减灾问题有了正确的认识，所以我刚才说，遇到突发性灾害之后，一定要在最短的时间内做出最正确的判断，采取正确的行动，这对挽救我们自己的生命是第一重要的。

    还有一个就是来得及来不及的问题。比如说你住15楼，你自己想想是跑还是不跑？只要你有正确的逻辑思维，你就可以做一个判断——不能跑！为什么？因为如果真的遇到能使房屋倒塌的地震，大概在20秒之内房子就倒了，那我们20秒钟能跑多远？15层楼，你能跑到哪儿去？你用20秒能够跑到安全的地带？我所说的安全地带是什么意思？并不是你跑下楼就安全了，因为楼上还有一些附属的东西，像广告牌等等，地震的时候这些东西可是都有可能掉下来的，那你算一算你要多长时间？所以说这个时候最正确的决策是不能跑，因为你是跑不掉的。那么我们就需要了解这个房子哪儿最安全？我暂时就地躲起来，等不震了我再想办法。还有就是地震、火灾等灾害发生期间，绝对不能进电梯，为什么？你自己想一想，因为它会断电，断电了，你在电梯当中想出来也出不来。其实很多知识不用别人教，用我们的生活经验、我们的逻辑思维就能够做出正确的判断。

    咱们还回到跑与不跑的问题。这有很多实际的例子，一些破坏性的地震人往往死在门口的比较多，为什么？一是大家都往那里跑，容易发生踩伤、挤伤、摔伤等事故，还有就是门上面是泥墙或者是农村平房上的瓦落下来把你砸在那儿。所以说如果你估计跑不出去的时候，你不如干脆找一个安全的地方猫起来。

    什么地方安全呢？比如说我们平常说的小开间的房子，象卫生间、厨房啊，或者说梁柱比较集中的地方，那都是比较坚固的地方。相对比较危险的地方是敞开的跨度比较大的房间，还有靠外面的墙，这是不安全的。还有就是随手拿起身边的枕头、坐垫或者是椅子什么的，顶在头顶上，因为有时候房子不一定倒塌，但是悬挂的灯饰或者壁画都有可能掉下来，可能会砸伤我们。

    [人民网•天津视窗]：非常感谢刘工今天给我们介绍了很多防震减灾的知识，希望以后有机会和刘工就防震减灾和广大的网友做更多的交流。谢谢您做客人民网天津视窗。

    [刘允秀]：谢谢！